HIVE-Project

Micha hat geschrieben:Falls es überhaupt irgendwen hier interessiert

Wenn Du meine Signal/Leistungs Übertragung Variante (DCC) verwendest schon. Ansonsten nur als Info das es da schon was gibt.

PIC18F2550 hat geschrieben:Wenn Du meine Signal/Leistungs Übertragung Variante (DCC) verwendest schon.

Deine oder Märklin seine? Hihi. Sorry, muss dich da leider enttäuschen. Ich setz derzeit auf bidirektionale Kommunikation über die Zweileiterverbindung, da fällt das Konzept raus. Bitte nich krumm nehmen - ich hatte auch nicht drum gebeten einen Schaltplan bereitzustellen, aber es war trotzdem sehr nett von dir, die Alternative als Schaltplan bereitzustellen. Vielen Dank nochmal dafür.

Is schon manchmal krass was man so alles kennen lernt wenn man in ein Thema neu einsteigt. Bisher hatte ich immer gedacht Quarz-Uhrwerk ist Quarz-Uhrwerk. Logisch, oder?

Heute hab ich das Paket von Reichelt mit 5 Stück Billig-Quarzuhrwerken bekommen. Hab gleich spontan eines in das Uhrgehäuse eingebaut, das ich die Tage spontan zwecks Experimenten zerlegt hatte. Jene Uhr hing vorher seit Ewigkeiten im Keller. Also wollte ich die wieder so herrichten. UNd jetzt hatte ich die Uhr wieder beisammen, legte eine Batterie ein - und dann begriff ich spontan was der Begriff "schleichendes Uhrwerk" bedeutet - der Sekundenzeiger klickt nicht pro Sekunde eine Position weiter sondern läuft quasikontinuierlich.
Muss ich morgen erst mal aussortieren ob die Uhrwerke überhaupt für meinen Zweck verwendbar sind...

Micha hat geschrieben:Deine oder Märklin seine? Hihi. Sorry, muss dich da leider enttäuschen.

Leider Falsch "Lenz Elektronik" hats entwickelt.

Micha hat geschrieben:Ich setz derzeit auf bidirektionale Kommunikation über die Zweileiterverbindung,

War da nicht mal davon die Rede?

Micha hat geschrieben:Signale können übern Bus nur von der Zentraleinheit zu den Nebenuhren gehen, Rückmeldungen sind nicht vorgesehen.

Der lade C wahr ein Teil der Aktiven Rückmeldung und diese hatte ich extra aus dem Plan gelöscht. Mal sehen auf was für eine Lösung Du kommst.

PIC18F2550 hat geschrieben:War da nicht mal davon die Rede?

Micha hat geschrieben:Signale können übern Bus nur von der Zentraleinheit zu den Nebenuhren gehen, Rückmeldungen sind nicht vorgesehen.

Da hast Du recht. Das hatte ich so geschrieben. Und ich muss zugeben ich bin immer noch in der Konzeptfindungsphase, d.h. einige grundsätzliche Sachen werden immer noch mal gedanklich hin und her gekippt.
Derzeit besteht meine favorisierte Lösung darin, in den Nebenuhren einen stromsparenden, möglichst niedrig getakteten Attiny, also den sog. V Typ, mit Batterie zu betreiben, mit 2xAA Zellen je Uhr, also 3V Versorgungsspannung. Der V Typ kommt mit Versorgungsspannungen bis runter zu ca. 1,7V zurecht. Bin grad dabei nen Test vorzubereiten ob das akzeptabel lange mit einem Satz Batterien läuft.

Mein größter Kummer besteht darin, dass mit einem normalen Quarzwerk keine Rückmeldung der Zeigerstellung möglich ist - aber ich hab mir inzwischen eine Funkuhr besorgt - die Box mit dem Uhwerk ist nur unwesentlich größer, und diese Uhr kann das. Die werd ich dann dieses WE sezieren und nachschauen und versuchen zu verstehen...

Micha hat geschrieben:.....Mein größter Kummer besteht darin, dass mit einem normalen Quarzwerk keine Rückmeldung der Zeigerstellung möglich ist.........

Neeeeeeeeee, ne, nich wirklich........ähhhhhhh, sollten nicht die gezählten Impulse ab 0000Uhr ausreichen?
DCF77-Laufwerk, analog mit Zeigern, hatte ich mal gehabt. Das Teil fuhr, falls irgend etwas nicht stimmte, z.B. Batteriewechsel, alle Zeiger auf 0000Uhr. Dann nach vollständiger Aufnahme der richtigen Uhrzeit wurden die Zeiger auf die richtige Uhrzeit eingestellt. Ich denke mal, da wurden die Impulse mitgezählt. Das Teil hab ich aber nie aufgebrochen um mal zu sehen wie es innen aussah. Ich kann mich auch nicht erinnern ob das Teil einen Reset Knopf hatte wie mein derzeitiger digitaler Wecker. Frohes Erforschen.
Gruß
TuxFan

lese ich da einen gewissen Unmut heraus?
Falls ja: hast ja recht.
Wenn ich meine Uhr vor dem Erststart einmal definiert auf Zeigerstellung 12:00 Uhr stelle ist alles schick. So eine Voreinstellung erscheint mir ja auch akzeptabel. Wenn aber irgendwann die Batterien den Geist aufgeben oder es sonst irgend einen technischen Defekt gibt, und die Uhr mittendrin hängen bleibt - bissel doof ist es schon, die Zeiger vor jedem anstehenden Restart jedes Mal wieder auf 12:00 Uhr drehen zu müssen! Das ist für mich derzeit das Forschungsthema #1.

Micha hat geschrieben:.......Wenn aber irgendwann die Batterien den Geist aufgeben oder es sonst irgend einen technischen Defekt gibt, und die Uhr mittendrin hängen bleibt - bissel doof ist es schon, die Zeiger vor jedem anstehenden Restart jedes Mal wieder auf 12:00 Uhr drehen zu müssen! Das ist für mich derzeit das Forschungsthema #1.

Wenn man von einem Defekt einer Uhr als seltenes Ereignis ausgeht bleibt als Hauptproblem die Stromversorgung. Da wäre eine zentrale Spannungsversorgung aus dem Netz mit Wandwarze und dazu noch eine gute Batteriepufferung ein probates Mittel.
Wenn man dazu noch bedenkt, daß die Sekunden und Minutenzeiger aller Uhren eigentlich synchron laufen müssen und nur die Stundenzeiger gegenseitigen Versatz haben, ist auch ein zentraler Taktgeber erforderlich. Nur die jeweilige Stundenverstellung bei Start oder bei Begin und Ende der Sommerzeit wären ein lokales Ereignis. Das ganze bedingt aber einen impulsgesteuerten Antrieb z.B. durch einen kleinen Schrittmotor.
Gruß
TuxFan

Übrigens nur mal am Rande: bei einer Weltzeituhr gibts paar Aspekte, die nicht so trivial sind wie man das vielleicht erwartet, solange man sich noch nicht näher mit der Materie beschäftigt hat.
Erst mal ist da die Sache mit den Zeitzonen. Die haben ja alle Zeitdifferenzen von n Stunden, wobei n ganzzahlig ist? Denkste! Gibt auch paar Zeitzonen die eine halbe Stunde daneben liegen, z.B. haben wir von Deutschland nach Chennai (Indien) normalerweise eine Zeitdifferenz von 3,5 Stunden.
Dann ist da noch die Sache mit der Sommerzeit. Es gibt Länder, die garkeine Sommerzeit veranstalten. Die Länder, in denen die Sommerzeit angewandt wird stellen aber auch nicht etwa zum gleichen Datum um - das wär ja zu einfach! In unserer Firma gibt es alle Jahre wieder so paar lustige Wochen im Frühjahr und Herbst, wo es bei Meeting-Serien immer wieder zu Konfusion kommt, weil eben die Umstellungstermine zwischen USA und Deutschland um einiges auseinanderliegen.

Zurück zu meinen Basteleien: Ich hab ja vor paar Tagen konkret ein Quarzuhrwerk verfrankensteint, das läuft auch mit einem Attiny 25 als Antrieb stabil und nach etwas Tuning an den Zeitkonstanten auch ohne Leituhr rel. genau. Denn das schwebt mir vor - dass so eine Uhr auch dann als "normale" Quarzuhr weiterläuft wenn die Verbindung zum Leitsystem ausfällt. Mein Experiment läuft jetzt noch mit ner Breadboard-Stromversorgung, ich will aber auf stromsparende Komponenten gehen und die Einzeluhren auf Batteriebetrieb konstruieren.

Als Anlage hab ich mal den C Quelltext angehängt, so wie er bis jetzt vorliegt. Ist momentan noch sehr überschaubar. Ein konkreter Plan für Erweiterung in Richtung ausfalltolerante Nebenuhr liegt derzeit in meinem Kopf vor, dazu wirds heute und morgen paar Experimente geben. Bis dann!

Micha hat geschrieben:...........Die haben ja alle Zeitdifferenzen von n Stunden, wobei n ganzzahlig ist? Denkste! Gibt auch paar Zeitzonen die eine halbe Stunde daneben liegen, z.B. haben wir von Deutschland nach Chennai (Indien) normalerweise eine Zeitdifferenz von 3,5 Stunden.......

Na, det halbe Stündchen wird man aber ooch automatisch einstellen können.

Micha hat geschrieben:...........Dann ist da noch die Sache mit der Sommerzeit. Es gibt Länder, die garkeine Sommerzeit veranstalten. Die Länder, in denen die Sommerzeit angewandt wird stellen aber auch nicht etwa zum gleichen Datum um - das wär ja zu einfach! In unserer Firma gibt es alle Jahre wieder so paar lustige Wochen im Frühjahr und Herbst, wo es bei Meeting-Serien immer wieder zu Konfusion kommt, weil eben die Umstellungstermine zwischen USA und Deutschland um einiges auseinanderliegen

Neeeeeeeeee, ne, nich wirklich........kann man da nicht mal ein kleines Progrämmchen organisieren, das bei Vorplanungen behilflich ist und die Randbedingungen Zeitzonen und Sommerzeit berücksichtigt? Müßte es doch eigentlich bei heute üblicher weltweiter Koordinierung schon geben. Ich denke Zeitzonen und Sommerzeiteinstellungen der jeweiligen Länder gehören ja nicht unter Stop Sigrid......ääääääähhhhhh.....Top Secret......latürnich.
Gruß aus dem Uhrräderwerk
TuxFan